做印度火电工程的EPC 和 BTG范围EPS业务注意事项讨论

liaoyh

     敬请大家畅言：
国内企业承揽印度火电工程的EPC或BTG（主厂房）范围EPS业务时的注意事项，
     特别希望上海电气、山东三建、CMEC、四川电力等有多年经验的前期商务、技术经理、工程管理和执行人员及工程师参与讨论，谢谢！

    建议能否按阶段分如下话题

  一、前期投标和总包合同谈判；
  
  二、项目准备阶段（工程设计和设备采购）；

  三、项目执行阶段（施工和安装）；

  四、项目调试（单体、分系统、整套启动和消缺）；

  五、试运行和性能试验（168小时+3个月不间断运行，性能测试）

  六、项目收尾（竣工验收、移交、结算）

七、其他当地通用与国内不一样情况讨论（分工、标准、生活方式、人文自然、法律、税赋和工程条件等等）

liaoyh

我自己先顶一下，
一、前期投标报价阶段
    报价时关键是要准备一份翔实的报价说明文件，至少包括以下内容
1. 报价货币（建议转换欧元或美元或英镑和当地货币组合）；
2. 报价有效期（注意开始和结束日期及条件）；
  a.  建议厂家只报FCA上海港口价格，你们要统一退税，统一组织船只（分4～5批次）；
  b.  二次装卸、商检、仓储、国内港口验收、厂家监造等会发生费用的，要考虑；
  c.  商务付款条件（要注意）；
  d. 保函或质保金及释放条件，罚款等要对等加给各分包商。            
3.  报价工作范围
3.1 明确包括和不包括项，可以准备一份工作分工表DOW；
3.2 详细界区及界区条件（可由设计人员来写），
3.3 要明确各专业主要设计原则、界区和接点
3.4 工程设计标准、验收标准（由技术准备或在技术标书中明确）；
3.5 分包商名录（要结合招标书和实际询价情况，选三家或以上候选厂家，满足合同要求，质量有保证，性价比合适即可）；
3.6 总价、分项目报价（按专业分设备、材料、辅材料，再加上各类备件、一次用添加物等等）、选项报价和对应设备、材料的供货状态（成套、原材料或半成套，设备让设计说明，材料要你与设计确认）、供货批次（结合海运船批次）；
a. 报价还要考虑现场发生的费用（签证时间和费用，现场办公室、临建、办公费用、购车、交通、食宿等费用），住宿较贵；
b. 备件报价：分强制备件（随机备件）、一年备件和一个大修期备件要求，要让技术询价人员确认是否按标书要求含在设备价格中或单独报价了，不能按国内习惯，印度对这个有详细的要求，费用很多、很多，如不能业主满足要求时，要技术准备相应详细清单；
c.  印度人好像还要我们提供焊条、螺栓、螺母、各类垫板、预埋件、线鼻子等等（除氧气、氩气）外的安装（甚至消耗性）材料的，要注意文件规定哟；
d. 安装指导、单体调试（当地安装公司做不了）、系统和整套调试，加上试运行（预计168后要3个月，它们工作效率底，工人技能较差，需要从时间和人力安排上多考虑费用；
e. 其他执行费用；
f.  厂家、设计资料语言要求对报价影响也要略考虑哟；
g. 业主一般还要培训（或考察，或来国内工厂见证验收，或第三方验收，谁出钱），编制操作手册（运行、检修规程，包括辅助设备的），这个也要结合招标文件要求考虑费用；
h. 厂家的技术服务费用要核实一下，厂家一般报价不明确或有猫腻的；
I.  标书中对设备成套性、工厂检验项目、检验手段的要求一般跟国内不一样，询价时要考虑；
J. 中介的佣金（如有）   
5. 商务偏差表，并说明详细偏差原因（要说得有理有据，委婉些）；
6. 供货进度说明（发船批次和预计时间）。
7. 其他技术说明书和图纸，说明性能、标准、设计原则和水平、系统描述、技术偏差、设计基础条件等等

betterman422

这些都是书面上的东西 一旦发生问题 怎么处理 怎么没有人讲话啊 曾经我就要到过 我们公司从国内发了一辆20吨的汽车吊 好像弄得是FOB模式 到了德班港以后 在德班港口的 塔吊再从船上往港口上吊装的过程中 结果发生事故 吊车掉到船上了 不能用了 结果负责运输的COSCO 说是不归他们管 港口也说不管 都是有保险的 到现在还没有解决

liaoyh

我觉得是装卸公司的责任。当然也要看合同如何界定的，是COSCO委托装卸的话，就只能找COSCO

shdq188

BTG虽然有一定难度，那毕竟不是一个公认的模式，和EPC相比而言，天壤之别，BTG充其量也是个一定规模的设备成套而已

shdq188

印度BTG模式，是指供应锅炉岛及汽轮发电机岛的设备及指导安装，由于当地情况，施工为当地劳动力由印度方自己负责，很大程度上降低了承包方的风险，业主对承包商的考核主要也是针对设备供货的时间考核，这对国内三大集团而言都不存在问题，我个人问题主要难点在于：
1.前期对主合同的梳理。这一点对EPC,BTG所有的模式都是非常重要的，这一点不同于国内，国内一般与电厂业主签订的合同没人会仔细看的，国内管惯例都是可以谈的，靠关系能搞定的，但是国外，业主会严格按照合同执行的，所以必须仔细逐条对合同进行梳理，找出不合理处，注意点，以及承包方可能根本做不到的地方，在执行中加以规避，比如：对与印度BTG项目而言，一些备品备件的清单要求都是印度方提出的，这些必须与业主明确具体名称，规格，数量，并与设备厂事先沟通（最好做个备忘录）能否提供。
2.工程的指导。BTG模式包含主机岛的安装指导工作，一般来讲，国内电建会将汽轮机作为核心技术自行安装，其余的基本都是印度人安装，我们的电建单位指导，对于电建单位而言，这里要指出的就是一个指导思路问题，不能按照自己的一贯施工规划去要求印度方，比如说一件设备的吊装方案，不能按照我们的一个惯例做这个方案，必须了解当地印度的施工水平，施工机具制定针对当地情况的吊装方案，这才是所谓的指导，而不是说印度方必须按照我们制定的方案施工，否则就不负责安装责任，这点是错误的。
其他的，等想到再说

shdq188

4# liaoyh


装卸公司是由责任，但是只会承担责任险，不承担设备货物险，他们公司的运气也真好，就这段时间出事情，哈哈，以后要注意了，这段时间的货物险是值得讨论的

liaoyh

没人顶，我再定一下！

wangjie2010

我的国际工程经验比较少，提出自己的一点观点  国际工程中的安全问题   资料问题 （过程资料 移交资料 厂家资料）  当地分包商的施工能力。（比如印度人，和印度人合作 能把你气死）

流浪博士

国外工程前期主要体现在一轮又一轮的议标，技术谈判，商务谈判，现场考察等几个方面，这些有眉目了业主才会根据情况出有集体范围和要求的招标文件。投标方根据招标文件在提出自己的澄清，澄清结束做出正式技术和商务投标文件，投标。这个前期过程根据项目不同历时不同，有些有跟踪几年未果的。

拿些EPC标后，EPC承包商接下来要做的就更国内业主做的差不多，找设计院，设备厂，施工单位等。根据业主做出包括 设计  设备制造、物流运输、施工等招标和准备工作及工期计划。

然后就跟国内差不多了，设计的区别就是设计标准国外业主大多异于国内，还有不一定可以招标国内设计模式。设备基本相同，但可能要增加FOB运输等，运输路线长，附带清关周期的，时间也要耽误几个月。施工单位主要考虑人员的属地化程度和机械的属地化程度不同带来的不同成本增加。有些项目主要人力和机械都要使用本国的，成本非常大，而且印度3月出境也导致了人员费用的增加和手续的麻烦。当地市场考察，当地消耗性材料，装置性材料等的采购等。其他跟国内差不多。

接下来就进入正常的工程运作期间了，还有楼主说的印度要求试运时间一般是336小时，是我们国内的2倍。性能试验跟国内也很多差异，最后还要提供培训和整体资料等。

还有楼主说的一点，在海外做EPC基本都使用代理帮做事，也是异于国内的方面。

洋洋洒洒随便写了点，作为抛砖引玉。